2024年11月，《蛤蟆先生去看心理医生》已故作者的女儿路易丝·戴博德首次来中国，应邀专程拜访该书出品方果麦文化，开启庆祝畅销500万册的中国行，带着“蛤蟆先生”游中国。期间，路易丝分别与果麦总裁瞿洪斌，心理学家李松蔚、陈海贤，歌手和词曲创作人潘超举行对谈，畅聊该书创作背后的故事。

瞿洪斌：该书在中国畅销500万册主要有这三个原因

路易丝与瞿洪斌在果麦北京办公室会面并参观了办公室，在该书版权方Taylor&Francis中国区团队的共同见证下，瞿洪斌为路易丝送出畅销500万册纪念奖杯，一起切蛋糕庆祝。

路易丝（左）瞿洪斌（右）

路易丝很好奇该书在中国如此畅销的原因，双方就该书创作的背后故事以及中国畅销原因展开畅谈。

瞿洪斌称，该书在中国畅销主要有三个原因。第一是写得好，他认为心理学的大部分图书太理论、太专业，普通读者看不懂；或者就是太简单、太细节化，缺乏理论的高度。而该书把路易丝父亲的研究成果、现实生活和童话故事结合在一起，既有理论的高度又有生动的故事情节，读起来栩栩如生。因此，能够吸引读者毫无障碍地阅读下去。

双方对谈

第二是时空环境。该书于2020年的8月出版，是非常特殊的时期。当时，大家对生活、对工作都有一些焦虑，有不少人遇到心理问题。当大家看到这本书，会觉得蛤蟆先生面临的问题就是自己碰到的问题，会有一种代入感。中国读者在这个时期需要获得心理咨询，所以，该书有基本的市场需求。

第三就是果麦独有的私域流量矩阵。因为特殊原因，那段时间大家不去逛书店，也很少去浏览图书网站。果麦利用私域流量，包括自媒体、短视频、直播等形式，把相关的信息精准推送、投放给需要读这本书的读者，并经过诸多博主和平台的分享和推荐，逐渐成为畅销书。

“这样一本好书，能够给很多人提供帮助。”最后，瞿洪斌表示非常感谢路易丝和她的父亲，因为该书给有心理咨询需求的中国读者提供了一个能够使心理获得疏解、打开心结、改善焦虑的机会。

李松蔚&路易丝对谈：我们如何在心理上长大成人

在北京SKP RENDEZ-VOUS书店，路易丝与《蛤蟆先生去看心理医生》在心理学领域的首位推荐人李松蔚，就“我们如何在心理上长大成人”这一主题展开对谈，由《也许你该找个人聊聊》译者张含笑担任翻译。

路易丝（左一）和李松蔚（右二）

嘉宾们表示，这本书讲了与自己情感的连接，怎么样通过观察过去的经历，连接到自己现在的生活，大多数人都可以在书中读到自己的影子。

《蛤蟆先生去看心理医生》，[英]罗伯特·戴博德 著, 陈赢 译, 果麦文化、天津人民出版社出品，2020年8月版

当被问到最早读到这个故事有哪些感受时，路易丝表示，第一次读到这本书是1997年该书首次出版的时候，她记得当时自己非常兴奋，觉得这本书很好读，它的语言非常简单、平实、易懂，但其中的道理非常深奥。

她透露了书中很多有趣的细节，包括她父亲在书里悄悄地藏了很多个人的痕迹。比如，蛤蟆先生第一次打电话给咨询师苍鹭时，他所拨打的那个电话号码就是她父亲本人的电话号码。这些小细节让她感到非常亲切。

罗伯特·戴博德与自家院子里“蛤蟆先生”雕像的合影

路易丝还说，她父亲也对这本书非常自豪，生前他一直开玩笑说：“我知道这本书会卖出百万册。”其实当时只卖出了8万册。家里人会安慰他：“你冷静一点，不要这么自信。”如今，该书仅在中国的销量就突破了500万册。

遗憾的是，她父亲于2020年2月4日离世，并未看到该书影响了几百万甚至更多的中国读者。但路易丝相信，如果她父亲还在世，一定会非常骄傲，“因为他生前经常提到这本书，这本书里包含了他自己的人生故事和从业经历。”

路易丝还表示，她的心理工作职业生涯也受到这本书和父亲的影响。后来她成为心理咨询师，就跟她小时候的经历以及她父亲教育她的过程有关系。最开始她接受了护士的培训，但她发现，自己在做护士的时候，最喜欢的也是跟病人交流，聆听病人的心声，于是她就学习了心理学，转行成为心理咨询师，在医院里给病人们提供心理支持服务。

最初读到这本书时，她也刚刚开始从事心理咨询工作。当她在书中看到来访者如何讲述自己的人生故事，咨询师又是如何给出反馈时，也获得了非常多的启发。

在这本书中，“心理上的长大成人”是一个重要的主题。当被问到我们该怎么做才可以让自己在心理上长大成人时，嘉宾们给出了自己的答案。

路易丝表示，第一步就是要看见自己的感受，当你开始有意识地觉察了，才会看见自己的感受是什么；之后你就要对自己的情绪负责任。比如，你觉得自己有一些挣扎、纠结，你可能会告诉自己“我应该找个人聊一聊”。那个人或许不是心理医生，而是你的朋友或者是别人，但是你也需要迈出这一步，这也是你对自己情感情绪负责任的第一步。

活动现场

而对于这个话题，李松蔚试着以路易丝父亲的一贯风格作答：“如果有人问，你能不能告诉我，该怎么做才能长大成人？我想路易丝的父亲应该会说：我不告诉你。”

李松蔚

“这是一个很有趣的悖论，你让另外一个人告诉你该怎么做成为你自己，那么显然你最后成为的不是你，你只不过成为另外一个人希望你成为的样子。”李松蔚说。

李松蔚认为，如果真的要说有什么办法可以让自己长大成人，那么，你可以为自己做一个决定。哪怕这个决定是错误的。但如果你能够去承担这个决定，某种意义上你就迈出了第一步。你要舍得自己做一些有可能是错的事情，但是你要知道，这是你自己的决定。

李松蔚举了当下备受关注的“青少年拒绝上学”的例子来阐释这个观点。他说，父母首先要知道孩子是在为自己做决定，这是一件非常好的事情，即便这可能是错误的决定。可能过了一年或者试了一圈，孩子还是回到原来的状态，父母有时候会很生气，觉得浪费了一年的时间。

但从心理学角度来看，李松蔚不认为这一年是在浪费。他引用苍鹭医生跟蛤蟆先生的故事给出回应：“你自己觉得不需要改变的话，我们就停在这里，你可以回去。在你自己不想改变的时候，我不会迫使你咨询，你不需要按照你朋友的意愿往下走，你可以为自己做这个决定，不管这个决定是正确的还是错误的。”

路易丝透露父亲选择蛤蟆先生做主角的原因

潘超曾经很多次在直播间、自媒体平台推荐《蛤蟆先生去看心理医生》，他觉得这本书在他困难的时候给予了很多帮助。他表示很开心能见到路易丝，也很想知道路易丝的父亲为什么会写这一本书。

路易丝与潘超（右）

路易丝称，她的父亲没有直接讲过写这本书的理由，但很清晰的是，这本书体现了他生活中所有的线索。她的父亲非常爱《柳林风声》这本童话书，这也是《蛤蟆先生去看心理医生》的主要灵感来源。另一方面，她父亲有丰富的心理咨询从业经验，同时也从事相关的志愿工作，所以他结合自己的职业经历，写成了这本书。

被问到有一个心理学家父亲是种什么体验时，路易丝向潘超表示，她父亲非常有洞察力，而且有极高的情商，一旦她犯错，他就能够立刻洞察，然后发现问题。路易丝认为，他的个性中也有一部分和蛤蟆先生很相像，比如他是一个非常自信的人。

潘超表示，在大家的印象中，蛤蟆这个角色可能不像小兔子、小猫那样可爱。《柳林风声》里面也有很多角色，他好奇为什么她父亲会选择蛤蟆先生当作主角。

路易丝则透露，她父亲最喜欢的动物就是这个蛤蟆，而她母亲就一直认为路易丝的父亲很像蛤蟆先生。

路易丝称，蛤蟆先生有很多的优点，他很聪明、自信，生活丰富多彩，但是他也有一些缺点，比如自大，做事情会出格。“由于蛤蟆先生的性格当中反映出了很多我父亲的特质，所以我父亲会选择他作为这本书的主角。”

陈海贤：真实的情感是该书能引起广泛共鸣最重要的原因

在上海朵云书院上海中心店，路易丝与陈海贤就“怎样实现期待中的改变”为主题展开对谈，由该书译者陈赢担任翻译。

路易丝（左二）陈海贤（右一）

当被问到该书在中国能激起这么强烈的反响的原因，以及它对于中国读者的意义时，陈海贤表示，这是一本很特别的书，它不是简单的心理咨询科普，虽然故事是虚构的，但故事里面情感的进程与蛤蟆先生的成长，让它变得非常有真实感。

陈海贤认为，之前流行的心理学图书，都是关于意志力、自控力、怎么帮助你成长、让你变得更强大、更成功的书。而当这本书出现时，他发现我们社会对心理学的需求变了：“我们需要更细腻的情感，我们需要有人告诉你你该怎么做，我们需要的是被理解，在被理解的基础上，再来理解我们转变的进程是怎么样的。”

他觉得该书之所以会流行，是因为我们每个人都希望被看到，我们自己内心也有受童年经历的困扰，也有受困于心理问题的挣扎，以及我们在努力地寻找可能的出路。“我觉得真实的情感是这本书能够引起这么多共鸣最重要的原因。”

陈海贤

路易丝表示，陈海贤的分享让她想到她父亲的经历。她记得小时候做错一件事情，她心里很难过，一直放不下那件事情。这个时候，父亲就会对她说：“你一定要放下它，只有你自己才能放过你自己。”她对这句话印象很深。她说，在父亲组织的领导力项目中，会有学员比较怯懦地提问题。这时她父亲就会用一些话术激怒他的学员，让他们感受到愤怒的情绪，从而更努力地说自己想说的、做自己想做的。

路易丝给读者签名

路易丝称，之所以蛤蟆先生能发生改变，首先是因为他想让自己变得更好，想走出困境，所以最终是他自己走到咨询室并且和苍鹭签订协议，一次次进行咨询，最终踏出了自己的舒适圈。路易丝表示，做咨询的过程并不总是让你感觉到很舒服、很温暖、很愉快，其实也有让你很尴尬的情况。但是蛤蟆先生愿意冒这个险——愿意说出从未对别人说出的、伤心尴尬的人生经历。这个过程也许会让你感觉到不舒服、痛苦，但这是你必须冒的险。如果你想要改变的话，就需要走出这一步。

活动之余，路易丝还带着“蛤蟆先生”游中国，随手拿着该书打卡了她心目中最想去的景点：故宫、颐和园、长城、外滩、上海中心等等。

路易丝带着“蛤蟆先生”打卡长城

此外，她还乘坐复兴号高铁，体验“中国速度”。丰富多样的中国美食文化也给她留下深刻的美好回忆。最后，她把这本具有纪念意义的“蛤蟆先生”带回英国，当作珍贵纪念。