“您刚才说到《伪装者》和《麻雀》，我觉得这两个，我一定要说真话，这两个剧没法比。为什么说前面不错，后面不行，就是制作团队不同，演员不同。”张志坚直率而火药味浓厚的发言，在今年上海电视节白玉兰论坛上引发在场媒体雷鸣般的掌声。
每一届上海电视节的白玉兰论坛，都是国内电视行业人士智慧与语言交锋的舞台。第23届上海电视节，在6月15日举行的“电视剧现阶段受众探究——现实题材的创新和IP改编的出路”论坛上，邀请了新《射雕英雄传》导演蒋家骏、上海东方明珠新媒体股份有限公司总编辑戴钟伟、《三生三世十里桃花》制片人房迎、《花千骨》制片人唐丽君、演员张志坚、演员刘奕君共同参与讨论。
论坛对古装IP剧、现实题材原创作品、天价片酬等行业热点进行探讨。由于《人民的名义》里“育良书记”张志坚犀利的发言，本次论坛讨论屡掀高潮。
张志坚出席论坛
第一波：
古装IP改编：女性观众更热爱分享，但不能生硬割裂观众群体
张志坚：有些大IP剧的表演“不值一提”，陆毅在《人民的名义》里尽力了。
2014年《古剑奇谭》开始，古装玄幻IP爆热，之后的《花千骨》等剧似乎也应证了这类作品的生命力和市场份额。但随后《青云志》等作品未得到预想中的反响，让市场对这类作品抱有怀疑，然而2017年，《三生三世十里桃花》又再次掀起古装玄幻IP的热潮。
短短几年几番起落，如何看待古装玄幻IP，如何制作古装玄幻IP，成为行业内的关注焦点。
论坛上，《花千骨》制作人唐丽君表示，如今的移动互联网已进入后半场，其具备三项特征：年轻化、快速迭代，观众身份认知的模糊化。第三个特征值得所有创作者关注：观众不再只是剧集的观看者，更是参与者，好与不好，观众说了算。观众在社交平台上进行分享等“自来水”行为，对一部剧的成败，有至关重要的影响。而观众群体中，女性观众相比男性观众更爱分享，女性向的IP作品也确实比男性向的IP容易改编。唐丽君举例：“女性拽着男性一起看一部剧，多半是能成的，反之不一定达到目的。”
演员刘奕君这几年不仅参与《卧底归来》《外科风云》等现实主义题材作品，也通过《琅琊榜》等古装IP剧吸引了大量粉丝。他通过自身经历对着问题进行了表述。他表示在最近拍摄的《醉玲珑》中，他深有体会，好的制作团队，好的剧本，才是一个作品成功的关键，并非题材所限。“我不觉得IP剧和现实题材剧观众有太大差异，不能生硬割裂开观众群体。只要角色能打动观众，他们什么样的戏都会喜欢。”
《三生三世十里桃花》制片人房迎
《三生三世十里桃花》制片人房迎则有不同看法。她认为选择IP时，一定要提前想好受众群的样子。电视剧应该是大众化的娱乐，在传统电视观念里，四世同堂一起看电视剧是一种客厅文化。然而随着多屏时代到来，技术带来的变化是无法抵抗的。对于观众来说，受众的细分越来越明显，针对特定受众群体进行创作必然成为趋势。
“说实话在前两年，我对IP剧是有排斥的。”“育良书记”张志坚则张口就是一刀，挥向了古装IP剧。
“这种排斥不是没有原因的，我是个严肃的演员，我对表演的细节有要求。我觉得很多大IP的表演……”张志坚停顿了一会儿，台下媒体心领神会地笑了，想着话确实不用说得太直，留白点大家都过得去，没想到张志坚还是说完了这句话：“表演不值一提。”台下掌声雷动！
张志坚表示，在《人民的名义》播出前，他不断接到一些大IP的邀请，但出于对IP剧的排斥，都几乎不加考虑就推辞了。但不断有这样诚意的邀请，甚至有很多业界很棒的制片人、导演来找到他聊天，让他开始思考，并“恶补大IP剧”。
“我对一些真诚之作、良心之作，是认可的。任何题材，只要认真做，凭着良心作，制作人、导演、演员都凭着良心做，都是好作品。现在的我，甚至准备接这样的戏。”
话音刚落，唐丽君立刻抛给张志坚一个尖锐的问题：“陆毅是偶像剧出身，那您对他在《人民的名义》里的表现怎么看？”
张志坚悠悠回道：“这个问题，之前老有媒体问我，感觉都是在给我刨坑。不过这次唐总问，我相信唐总不是在给我刨坑。我可以正面回答：作为年轻演员，陆毅在《人民的名义》里的表演，已经尽力了。”
第二波：
现实题材：现实题材也要有年轻化表达，重视观众反馈很重要
张志坚：任何题材只要一泛滥，就会被嫌弃。不要把观众当儿童。
现实题材在前几年，多囿于婆媳剧、伦理剧、恋爱剧，让观众感到厌烦。然而近期有回暖趋势，《欢乐颂》两季持续火爆，引发无数社会讨论；《人民的名义》更是席卷中国内地，交出了过8的收视成绩。电视剧对社会现实、当下热点的深度探讨，依然被观众所热切期待。
房迎率先表示：“无论做哪样的题材，要把故事和人落在真实的生活中去。”而唐丽君则指出：“现实主义题材还是要有一些年轻化的表达。”
唐丽君看来，新一代年轻观众对美的追求是超过过去的电视观众的，比如演员的颜值，比如服化道的讲究，是现在现实题材剧应该重视的方面。而在剧本方面，要解决深入采风和缩短剧本周期的矛盾，如果缺乏对现实的深入理解，就无法做出真正贴近现实，直入人心的现实题材作品。但在市场变化快、社会热点变化快的当下，现实题材作品很难像历史题材作品那样花费若干年进行剧本的打磨，时间一过，热点一过，剧集的主题内核就有可能被市场淘汰。
刘奕君则表示：“不论题材，如果创作者和演员，用真情演绎作品，让作品通篇充满饱满的创作激情，我相信可以打动观众。”
在社交网络上拥有众多年轻粉丝的他指出：“年轻观众认可你的角色之后，就会追随你这个人，相信你演的戏是好作品，你就成为了作品的品质保障，成为他们选择作品的风向标。你就有责任更真诚地面对创作，更敏锐地找到好剧本，合作好的制作方，给大家更好的作品。”
演员刘奕君
刘奕君反复强调“重视观众反馈”的重要性。他认为，与观众的互动，对演员反思和提升演技有极佳的作用。
刘奕君的观点，张志坚非常认同，他讲述自己的一个经历：《人民的名义》播出后，他和夫人去逛街，一无所获，反而“像兔子一样被追回家”。然而张志坚在现场表示：“年轻观众们，尽管（我）被追得像兔子，但我好喜欢你们。”
“我没想到一个有大量官场，展现大量政治格局政治形态的现实题材故事，年轻观众会这么喜欢。”张志坚坦言：“过去是我轻看了年轻观众。这部戏拍到一半时，就传说是给湖南台播，其实当时从我内心，我是不接受的，我觉得湖南台播的都是儿童剧。结果湖南台非常有魄力，买了这部剧，并做了大量宣传，才有这样的收视，很感谢湖南卫视。”
张志坚总结：只要不糊弄市场和观众，不要把观众当成儿童，就能出好作品。
蒋家骏和戴钟伟则对现实主义题材原创作品抱以很高期待。他们都认为，尽管现实题材被一些固有条条框框限制了，但都有“变”的空间。
蒋家骏表示：“我们的原创编剧积累了很多能量，等着IP热下来，原创力量就要爆发。”戴钟伟则表示：“我们这个时代是巨变的时代，现实题材大有可为，如果创作者有心沉淀，一定有爆发的一天。”
第三波：
小鲜肉天价片酬：今年比去年又翻了倍，天价演员要有天价制作来衬托
张志坚：存在不是合理，你们不配！
小鲜肉演员天价片酬，是目前行业关注热点。流量担当就那么几个，每年等着开拍的影视剧却是越来越多，供不应求，片酬猛涨似乎成了没有办法的事儿。但鲜肉们与天价片酬不匹配的演技，受到观众的质疑。
如今，到底谁在为天价片酬买单？这种状况是不是符合市场规律？在论坛现场，爆发了不同观点的激烈交锋。
制片人唐丽君发言
唐丽君首先透露：“天价片酬上，今年比去年又翻了一倍。”她认为这是目前阶段中国影视圈的特有现象，说明中国影视现在的繁荣，同时也是资本介入的结果。“我觉得这是正常的市场行为，是激烈的竞争带来的结果。市场已经在调节，未来两三年，这种现象会慢慢下去。”
同时她表示：“天价的演员，要有天价的制作来衬托他们，不然天价的演员这个格局维持不了多久的。”她还为从业者指出两个解演员方面燃眉之急的点子：“网剧助推很多年轻演员脱颖而出，这是清流，将来这样的演员越来越多，是有助于缓解天价片酬这种趋势；另外，好莱坞也有天价演员，但比例不像我们这么高，请外国著名演员比起请中国某些演员，一点都不贵，而且特别敬业，签好一天工作12小时，就是12小时，规规矩矩，不会去摆谱。”
房迎也认为，这是当下影视行业欣欣向荣的展现，并认为未来付费电视会使创作题材更加多元，演员选择上也更加多样。“一个制作人也要问自己，有没有自信和眼光去用新演员。”
“我觉得拿了天价片酬，就要做天价的工作。”作为导演代表的蒋家骏则开始诉苦：“直接面对演员的时候，我们也能感受到一些困难。既然拿了这么高的价钱，我们希望这个价格和他们能做的事匹配，给我们的戏带来更好的呈现，但有时候不一定能达到水准，比如演员用替身啊，特效啊。这个我说的比较委婉，有的时候反而是导演在现场比较受委屈。”
问题抛到两位演员这边，张志坚这边，则旗帜鲜明地反对“天价片酬是正常的”。“一个愿打一个愿挨。既然有打，就一定疼，付这个片酬其实也很心疼。任何投资方付了这个钱，回家睡觉都心疼。这个市场现状跟戴总没关系。”
突然被cue到的戴钟伟抬头，张志坚继续：
“但跟无数个戴总有关系。很多平台跟剧方说：你用谁谁谁，我就收这片子。这种现象延续多年，尽管我认为这是种恶劣的现象，但它延续至今，愈演愈烈。刚才房总说，存在即合理，这已经成为口号。”
被cue到的房迎看过来，张志坚继续：
“其实存在未必都合理。就像天价片酬，其实我们都知道不合理，但是还在冠冕堂皇地说存在即合理。如果存在都合理，杀人放火就不用法律约束了。为什么在我们的影视市场，这种恶劣的现象延续至今，前面大家说，我们想用某演员，用不起，或者我们花钱，人家不愿意来。一部戏火了，出了好几个鲜肉鲜花，这么多戏，出来多少鲜肉鲜花，他们一出去，片酬翻好几倍。我们就算用新人，培养出的还是无数天价片酬的鲜肉鲜花。这个现象，不是一个导演，一个制作方能够改变的。这是市场必须来共同参与调节的。为什么那么多能称得上演员的演员在奋斗，但他们的收入非常少？为什么那么多演员拿着天价片酬，还要提出那么多非分的要求？制作方可能觉得：我既然都给了你那么多钱了，你说你多带几个助理算个屁啊，忍了吧。但是这种现象延续至今，让这些天价片酬的演员认为这是合理的。其实不合理：你们不配！”
“我作为一个老演员，对这种现象深恶痛绝，我的经纪人有时候会跟我讲，谁谁拿了多少片酬，我会跟他讲，停，别跟我说。作为一个人来说，年龄越大越希望听到喜庆的事儿，这种事不值得告诉我。”
“我特别担心，我现在特别能体会，我甚至亲眼看到过，年轻的时候享受这样的待遇，到了一定的年龄，你们一定会生活得非常痛苦。其实一定年龄的人都知道这个道理，希望现在的年轻人，不要以为这是合理的，我就是应该的。有一句老话，我们从事这行之初，就有句话：认认真真演戏，老老实实做人。我希望，我们无数个戴总，无数个唐总，无数个房总，大家共同努力，选好的题材，选值得的演员。”
张志坚说完，全场记者都在观察与会者的表情。刘奕君缓缓接话道：“我能感受到张老师内心想表达的情感，实际上还是希望行业良性发展，能够把一些阻碍行业发展的东西规避掉。嗯，育良书记说的就是我想讲的。“
此时，主持人要站出来，为老板们说几句了：“老板们也不容易，掏了一个亿，你以为你掏钱了吧，当爷了吧，其实你还是孙子。”
上海东方明珠新媒体股份有限公司总编辑戴钟伟
刚才首先被张志坚cue到的戴钟伟说话了，发言非常真心，简直快要流露出“孩子般的无助”：“作为平台方有时候也是被绑架的。有些剧不是不想买，而是买不起，一线平台都买不起。有的剧在互联网平台上单集卖到1000万。你想哪个一线卫视购剧预算能达到单集1000万？非常认同张老师的看法，这个现象它存在，但并不合理。全世界没一个国家非职业演员拿这么高片酬，很多小鲜肉就是非职业演员，没有学过表演，但是为了粉丝量，为了传播……我们最近跟好莱坞合作，跟他们也探讨这个问题，他们有完备的演员价值评估体系，他们产生的票房、得过的奖、在社交平台上的反应度，这是有计算公式的，他们拿的钱和产生的收益匹配。而我们的一些演员，他身上的投入产出比是不匹配的。拿一个亿，能为我们电视台挣一个亿吗？不会。这个问题已经到了，需要产业模式升级来解决了，不是单一平台，制作方能单独做到的，需要大家一起做。”最后，戴钟伟呼吁，行业规范和第三方的评估体系的出现。
